澎湃新聞?dòng)浾?楊偲婷
“二喜”舞臺(tái)之后，成熟土豆和呂嚴(yán)這對(duì)老搭檔擔(dān)綱主演了電視劇《大王別慌張》，土豆這部14集的呂嚴(yán)凱發(fā)k8國(guó)際首頁(yè)登錄 k8凱發(fā)(中國(guó))天生贏家·一觸即發(fā)小體量作品收獲了相當(dāng)不錯(cuò)的反響。二位舞臺(tái)上的喜劇“青年幽默家”在影視劇中釋放幽默能量，對(duì)于觀眾是成熟新鮮事兒，對(duì)于他們自己也一樣。土豆
土豆笑談這個(gè)項(xiàng)目的呂嚴(yán)契機(jī)：“我們兩個(gè)每天會(huì)產(chǎn)生一些幽默能量，這個(gè)幽默能量達(dá)到一定峰值就會(huì)外泄。喜劇然后泄到了上海，成熟有一個(gè)公司叫愛(ài)奇藝，土豆愛(ài)奇藝的呂嚴(yán)幽默能量接收器就飆紅了，說(shuō)完了一查，喜劇說(shuō)根源叫土豆呂嚴(yán)，成熟就說(shuō)那給他們做一個(gè)劇看看。土豆”
《大王別慌張》將故事背景放在了大眾熟悉的呂嚴(yán)《西游記》里，土豆和呂嚴(yán)，一個(gè)是“天庭考公人”，一個(gè)是“妖界諸葛亮”，臥底大王和忠心軍師，人物關(guān)系和困境一上來(lái)就搭建好了。
當(dāng)時(shí)，土豆剛看了《中國(guó)奇譚》，非常喜歡《小妖怪的夏天》，因此提出：能不能也做一個(gè)不一樣的西游故事？加上大家想起“二喜”里的《代號(hào)大本鐘》，于是他又提出個(gè)“潛伏”的點(diǎn)子：“干脆天庭派來(lái)個(gè)潛伏的，幫助唐僧取經(jīng)。”
導(dǎo)演金哲勇也認(rèn)同他們的創(chuàng)作理念，完成了劇本。現(xiàn)在的《大王別慌張》，一邊是對(duì)天庭官僚主義的諷刺，另一邊是在妖怪社會(huì)左支右絀的天庭間諜，強(qiáng)錯(cuò)位在劇集一開(kāi)始就建立充分，讓整個(gè)劇集不斷地能在這個(gè)大設(shè)定下笑料百出，喜劇升級(jí)。
呂嚴(yán)不吝對(duì)導(dǎo)演金哲勇的贊賞：“我們非常尊重這次導(dǎo)演的創(chuàng)作，非常喜歡，也學(xué)到了很多。這是導(dǎo)演為咱們這些‘喜人’去寫(xiě)的一個(gè)東西，可以說(shuō)是凱發(fā)k8國(guó)際首頁(yè)登錄 k8凱發(fā)(中國(guó))天生贏家·一觸即發(fā)給我們定做的角色。”
在這部劇里，除了土豆呂嚴(yán)，還能見(jiàn)到不少《一年一度喜劇大賽》的熟面孔。王天放、馬旭東、蔣詩(shī)萌等都在劇中有驚喜發(fā)揮。土豆和呂嚴(yán)回憶，因?yàn)槭且蝗壕媒?jīng)喜劇大賽沙場(chǎng)的老朋友，大家在創(chuàng)作中溝通極其直接，“你這不對(duì)”“演得什么”，創(chuàng)作效率奇高，也讓外人吃驚這幫人口無(wú)遮攔的熟悉和親近。
老伙計(jì)們給二人帶來(lái)了很多安全感，讓這次創(chuàng)作像一次喜劇大賽的夏令營(yíng)。呂嚴(yán)表示，影視創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)不足的自己收獲頗多，一到需要比較夸張的表演時(shí)，現(xiàn)場(chǎng)王天放、馬旭東等人會(huì)直接甩出好幾種表演方式，任他挑選和融合。
對(duì)于土豆呂嚴(yán)兩人來(lái)說(shuō)，如今的配合也是默契十足。兩人在合作初期也經(jīng)歷過(guò)磨合，“先是磨合不到一塊去，后來(lái)又到一塊去，到現(xiàn)在就不磨合了，直接提問(wèn)題：‘你錯(cuò)了’，溝通成本極低。”
呂嚴(yán)想起，有一次工作是配音，但兩人是分開(kāi)去的錄音棚，“我都不需要聽(tīng)他的臺(tái)詞，想象著他的語(yǔ)氣就錄完了，一聽(tīng)，居然情緒語(yǔ)速還搭得上。我覺(jué)得這就是磨合兩年的結(jié)果，因?yàn)槲彝耆芟胂蟮玫剿麜?huì)怎么說(shuō)，”呂嚴(yán)笑說(shuō)，“但土豆錄的時(shí)候可能也沒(méi)想。”
“那我真是沒(méi)想，你這個(gè)人直接就在我眼前生成了，”土豆接上嘴，“我還問(wèn)錄音師，我說(shuō)這里是不是沒(méi)開(kāi)通風(fēng)？我好像缺氧了，我能看到一些東西......”
“你能生成呂嚴(yán)說(shuō)話的樣子？人形AI，但只生成呂嚴(yán)？”記者問(wèn)。
“挺惡心的。” “確實(shí)挺惡心的，但又能怎么辦呢？”二人永遠(yuǎn)不讓話落地。
默契的增長(zhǎng)只是變化的一方面，另一方面，是兩人在逐漸成為成熟的藝人。
兩人的“成熟”，來(lái)自被置于公共場(chǎng)域中被審視評(píng)說(shuō)，“一旦上了互聯(lián)網(wǎng)就要遭遇評(píng)價(jià)，這是每一個(gè)表演者必須承受的。”土豆道，“曾經(jīng)覺(jué)得我們一定會(huì)勇敢做自己，該說(shuō)什么說(shuō)什么，結(jié)果還是有所變化。這到底是不是一種成熟呢？我們也不好說(shuō)。”
呂嚴(yán)坦言，他個(gè)人會(huì)受網(wǎng)上評(píng)價(jià)影響較多，“外部的聲音是會(huì)影響到你，比如別人說(shuō)你只會(huì)演一種角色。我是一個(gè)賭氣型人格，然后賭氣去學(xué)習(xí)，我覺(jué)得總體這種影響，還是向上的。”
而對(duì)土豆來(lái)說(shuō)，外界的批評(píng)沒(méi)關(guān)系，對(duì)的就聽(tīng)，不對(duì)的就理解，“大家壓力都大，發(fā)泄情緒嘛。”但夸獎(jiǎng)讓他“難以承受”，“挨批你還能反思自己錯(cuò)在哪，你說(shuō)你挨夸有什么用呢？”這幾乎是一種實(shí)用主義的看評(píng)方式。
除了面對(duì)外界評(píng)價(jià)的謹(jǐn)慎，壓力還同時(shí)來(lái)自行業(yè)內(nèi)部。從喜劇大賽的舞臺(tái)走向影視劇，二人的每一步邁得并不簡(jiǎn)單。大多數(shù)演員始終處在被挑選的位置上，“選擇演員的第一標(biāo)準(zhǔn)永遠(yuǎn)是契不契合這個(gè)角色，契不契合的第一標(biāo)準(zhǔn)永遠(yuǎn)是長(zhǎng)相和身材，我們兩個(gè)被限制住了。”土豆坦言，“找我的就是村干部、領(lǐng)導(dǎo)，找他的就是惡霸，黑道的，或者純傻子。”
呂嚴(yán)這段時(shí)間瘦了40斤，形象大變，他坦言，和“被挑選”這件事有一定關(guān)系，“個(gè)人選擇取決于外部條件，所以我現(xiàn)在專注在喜劇上，我無(wú)法判斷是個(gè)人主觀意愿還是現(xiàn)實(shí)導(dǎo)致的。至于土豆對(duì)正劇的熱愛(ài)，得讓土豆自己說(shuō)說(shuō)。”
原來(lái)除了喜劇，這兩年土豆有默默嘗試其他類型，比如正劇。他笑稱，拍《大王別慌張》時(shí)，他已經(jīng)能夠?qū)⑽枧_(tái)表演切換成影視劇表演，但在此之前，在別的影視作品中，“因?yàn)檠莸貌缓梦乙裁悦＿^(guò)，”他回憶，還被開(kāi)玩笑說(shuō)：“你看，土豆的戲誰(shuí)也接不住。”
挫折確實(shí)能帶來(lái)反思，見(jiàn)識(shí)了專業(yè)的影視劇演員，土豆非常尊敬他們，“好演員真是不一樣，他們會(huì)長(zhǎng)時(shí)間沉浸在人物的創(chuàng)作中，時(shí)時(shí)刻刻都在想人物，從不抽離出來(lái)。我想我們也需要這樣的專注度。”在他看來(lái)，喜劇之外的類型創(chuàng)作，是一個(gè)磨礪的過(guò)程：“就算我們的終點(diǎn)是喜劇，我們也需要更多的表演技巧，做個(gè)雜學(xué)家是最好的。”他提出，進(jìn)入行業(yè)后時(shí)間緊，任務(wù)重，很難沉入到生活當(dāng)中去，所以要想辦法利用職業(yè)之便，體驗(yàn)更多生活，“不然感覺(jué)入了行，人生就變短了。”
土豆試圖用所有非喜劇的手段去進(jìn)入生活，“我現(xiàn)在真是有意識(shí)地觀察生活，平時(shí)去農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)買菜，就愛(ài)觀察人家，會(huì)去想ta為什么有這個(gè)行為？ta是怎么偷的稱怎么缺斤少兩的？”
二人對(duì)喜劇的努力求索沒(méi)變，“能把一個(gè)好笑的東西給大家，是最重要的事兒。”
【對(duì)話】
“劇”要走在“喜”前面
澎湃新聞：這次在影視劇方面的嘗試，有帶來(lái)哪些新思考？
呂嚴(yán)：首先，影視喜劇在劇本階段的呈現(xiàn)，這個(gè)領(lǐng)域我是很陌生的，所以在讀劇本階段，有很多地方我想象不到它的畫(huà)面，這時(shí)導(dǎo)演就會(huì)告訴我，要相信喜劇在影視劇呈現(xiàn)的層面，不是只靠咱們演員，還有鏡頭語(yǔ)言，音樂(lè)音效，后期剪接這些手段的融合。經(jīng)歷整個(gè)劇的拍攝后，我覺(jué)得這些感受在創(chuàng)作上給我很大啟發(fā)。
表演方面的學(xué)習(xí)就更多了，因?yàn)榱?xí)慣舞臺(tái)表演，我在表演中，始終在等待接收信號(hào)并立刻作出反應(yīng)的狀態(tài)，其實(shí)在影視里，表演的處理和舞臺(tái)上區(qū)別很大，總的來(lái)說(shuō)，就是交流對(duì)象不同，舞臺(tái)劇是演給當(dāng)下劇場(chǎng)里的很多人看的，而影視劇雖然是面向全社會(huì)的，但鏡頭表演，我感覺(jué)是演給一個(gè)人看。
另外影視劇有那么長(zhǎng)的體量，它對(duì)于故事和人物的鋪墊，包括劇情的轉(zhuǎn)折，當(dāng)然比咱們舞臺(tái)作品長(zhǎng)。那就更需要關(guān)注它人物和劇情的合理性，如果像咱們舞臺(tái)作品那樣，還是只準(zhǔn)備一些笑話，不足以撐起這樣體量的東西。
土豆：我從編劇端講一講，首先影視劇的假定性會(huì)低一些，我們之前有作品在舞臺(tái)上出現(xiàn)了一個(gè)星球，在影視劇里就沒(méi)辦法這樣表達(dá)，你得花多少錢(qián)才能讓人相信，那個(gè)星球過(guò)來(lái)見(jiàn)你了？另外，我們?cè)谖枧_(tái)上呈現(xiàn)鋪墊，經(jīng)常是獨(dú)白，比如撿了一封信，然后我說(shuō)這信上記敘了什么什么內(nèi)容，在影視作品直接用鏡頭語(yǔ)言來(lái)交代，這給創(chuàng)作帶來(lái)了更多可能。但這也意味著在編劇階段，就要想象導(dǎo)演會(huì)怎么拍，必須要和導(dǎo)演對(duì)齊畫(huà)面。
第二，舞臺(tái)劇一場(chǎng)戲三四個(gè)人頂天了，影視劇太多人了，每個(gè)人物的呈現(xiàn)都極其重要。我覺(jué)得喜劇到了影視端，最重要的還是人物，人物永遠(yuǎn)大于一切，人物的動(dòng)機(jī)是否脫離現(xiàn)實(shí)，人物的目的是什么？有沒(méi)有好梗倒反而是次要的了。
只要是正經(jīng)喜劇，都要有一個(gè)好故事，這一點(diǎn)在影視劇里更加明顯，我們看劇是為了看“劇”，不是只為了看“喜劇”，就是“劇”要走在“喜”前面。
澎湃新聞：不同的喜劇形式，喜劇節(jié)奏也有差異。舞臺(tái)上最重要的是演員的表演節(jié)奏，但影視劇里，這個(gè)節(jié)奏的建立更復(fù)雜，這方面想問(wèn)問(wèn)二位的思考？
土豆：先說(shuō)表演節(jié)奏，所有劇組在正式開(kāi)拍之前，可能會(huì)花3~5天，甚至更多時(shí)間讀本，這就是演員的磨合階段。我們以前以為專業(yè)演員都從那幾個(gè)院校出來(lái)的，大家表演方式應(yīng)該很對(duì)齊，其實(shí)大家風(fēng)格都很不一樣，是靠很多天的磨合把大家擰成一股繩，節(jié)奏往一個(gè)點(diǎn)去。
呂嚴(yán)：我覺(jué)得好的影視喜劇的節(jié)奏，剪輯占比是非常重的。我感覺(jué)一個(gè)好的喜劇導(dǎo)演要做到編、導(dǎo)、剪風(fēng)格的統(tǒng)一，這要付出很多的時(shí)間和精力完成。
澎湃新聞：像這次兩位的角色，其實(shí)都是從動(dòng)物形象出發(fā)，一個(gè)熊貓，一個(gè)鼴鼠，從角色出發(fā)，表演會(huì)不會(huì)有一些設(shè)計(jì)？
呂嚴(yán)：我們?cè)谂闹埃新?huà)形式的分鏡稿嘛。當(dāng)時(shí)我看分鏡里我那個(gè)角色非常可愛(ài)，這對(duì)我來(lái)說(shuō)有很大的挑戰(zhàn)啊！我不可能演成只真熊貓啊，我只能找一個(gè)度，怎么讓人看著不惡心就很好了。
土豆：我們其實(shí)擬動(dòng)物的元素很少，除了服化道和個(gè)別行為特征上比較明顯吧。
澎湃新聞：之前二位好像對(duì)喜劇類型的偏好不同，現(xiàn)在對(duì)于喜劇形式有沒(méi)有新的偏好和思考？
土豆：我現(xiàn)在特別喜歡寧浩老師和馮小剛老師前些年那些喜劇作品。今天好多我們看到的喜劇都是在“演”喜劇，過(guò)去寧浩老師和馮小剛老師那些喜劇，是靠劇情本身的錯(cuò)位和沖突產(chǎn)生喜劇的，我現(xiàn)在回看，特別高級(jí)。
呂嚴(yán)：我也補(bǔ)充一個(gè)，我喜歡的東西是要好笑，但不是為了好笑而硬來(lái)。
有時(shí)候，“夸是一種負(fù)擔(dān)”
澎湃新聞：影視劇和舞臺(tái)表演不同，不能得到觀眾的即時(shí)反饋，而是隨后在網(wǎng)絡(luò)上看到很多雜亂的聲音。作為演員的話，如何去辨別這些聲音，去對(duì)自己的表演做判斷？
呂嚴(yán)：我很簡(jiǎn)單，跟導(dǎo)演深度溝通以后，我相信導(dǎo)演給的判斷就好。我覺(jué)得相信別人也是一種能力，相信合作者，相信團(tuán)隊(duì)會(huì)一起做出一個(gè)好東西。
土豆：在現(xiàn)場(chǎng)就一定是只考慮戲，考慮觀眾、評(píng)價(jià)，我覺(jué)得那是產(chǎn)品經(jīng)理的想法。至于說(shuō)我們播出后評(píng)論的聲音是否客觀，這是創(chuàng)作者把自己放在什么位置的問(wèn)題。你要認(rèn)為自己是藝術(shù)家，那是一回事兒，但我感覺(jué)我們就是在干服務(wù)業(yè)，是為了讓大家高興的，那就不要做那些讓大家添堵的事情。
澎湃新聞：這種純?nèi)环?wù)的心態(tài)，會(huì)不會(huì)影響創(chuàng)作呢？
土豆：我說(shuō)實(shí)話，會(huì)，我覺(jué)得今天99%的創(chuàng)作者在寫(xiě)出某個(gè)情節(jié)之后，都會(huì)下意識(shí)自我反思：我這合不合適？會(huì)不會(huì)冒犯到誰(shuí)？但沒(méi)辦法，作為創(chuàng)作者，你就必須面對(duì)外界的評(píng)議。
澎湃新聞：有時(shí)候被喜歡也是一種負(fù)擔(dān)，被人喜歡就會(huì)去在乎這些喜歡是怎么來(lái)的，又會(huì)何時(shí)離開(kāi)。作為創(chuàng)作者，這一層的負(fù)擔(dān)會(huì)有嗎？
呂嚴(yán)：我認(rèn)為，我們兩個(gè)還沒(méi)有到擔(dān)心“喜歡你的人可能會(huì)離開(kāi)你”這個(gè)階段，因?yàn)橄矚g我們的大多數(shù)是喜歡作品，然后對(duì)于喜歡作品所帶來(lái)的創(chuàng)作壓力，我覺(jué)得還是蠻大的。
土豆：在面對(duì)他人的夸獎(jiǎng)、期許時(shí)，有時(shí)候我會(huì)承受不了。我現(xiàn)在也沒(méi)解決這個(gè)問(wèn)題，我解決的辦法就是少上網(wǎng)。罵了，他要是從喜劇端罵，我就接受這個(gè)批評(píng)；他要是只表達(dá)情緒，我就覺(jué)得大家壓力都很大。我反而覺(jué)得，夸是一種負(fù)擔(dān)，就是你挨批評(píng)還能反思自己錯(cuò)在哪，你說(shuō)你挨夸有什么用呢？
澎湃新聞：就是出于一種很實(shí)用主義的角度來(lái)看待評(píng)價(jià)？
土豆：這可能確實(shí)有一些實(shí)用主義在里面。
澎湃新聞：一點(diǎn)都不寵溺自己？
土豆：對(duì)，確實(shí)我對(duì)自己比較折磨，我承認(rèn)這個(gè)心態(tài)也不太好。
澎湃新聞：作為一個(gè)人，你挺有意思的。
土豆：這是夸獎(jiǎng)？！
呂嚴(yán)：他被當(dāng)作一個(gè)人類所夸獎(jiǎng)（笑）。
澎湃新聞：表演的方式可能經(jīng)驗(yàn)越豐富，這一套東西就會(huì)越成熟，需要保持去突破，或者去做一些讓自己不那么舒服的嘗試的熱情嗎？
土豆：在影視方面我是新人。在這個(gè)體系里面我還有很多缺失，需要時(shí)間和經(jīng)驗(yàn)去先找到舒適圈，再突破它。往長(zhǎng)遠(yuǎn)想，我是想突破的，但現(xiàn)在起碼還沒(méi)有找到擅長(zhǎng)的方式。
澎湃新聞：這兩年，在越來(lái)越成為專業(yè)演員過(guò)程中，會(huì)覺(jué)得生活中重要的東西，排序有發(fā)生變化嗎？
土豆：我現(xiàn)在覺(jué)得，我的狗對(duì)我很重要。寵物是永遠(yuǎn)無(wú)條件接納我的，我給它吃的它就吃，我回家它就等著我。寵物給我最強(qiáng)的安全感，僅次于我的家庭，我覺(jué)得它給我的穩(wěn)定感，對(duì)我很重要。
呂嚴(yán)：我以前覺(jué)得吃飯最重要，現(xiàn)在在減肥，很多想吃的東西吃不了了。
【責(zé)任編輯：李丹萍】