澎湃新聞記者 楊偲婷

“二喜”舞臺之后，成熟土豆和呂嚴這對老搭檔擔綱主演了電視劇《大王別慌張》，土豆這部14集的呂嚴凱發k8國際首頁登錄 k8凱發(中國)天生贏家·一觸即發小體量作品收獲了相當不錯的反響。二位舞臺上的喜劇“青年幽默家”在影視劇中釋放幽默能量，對于觀眾是成熟新鮮事兒，對于他們自己也一樣。土豆

土豆笑談這個項目的呂嚴契機：“我們兩個每天會產生一些幽默能量，這個幽默能量達到一定峰值就會外泄。喜劇然后泄到了上海，成熟有一個公司叫愛奇藝，土豆愛奇藝的呂嚴幽默能量接收器就飆紅了，說完了一查，喜劇說根源叫土豆呂嚴，成熟就說那給他們做一個劇看看。土豆”

《大王別慌張》將故事背景放在了大眾熟悉的呂嚴《西游記》里，土豆和呂嚴，一個是“天庭考公人”，一個是“妖界諸葛亮”，臥底大王和忠心軍師，人物關系和困境一上來就搭建好了。

當時，土豆剛看了《中國奇譚》，非常喜歡《小妖怪的夏天》，因此提出：能不能也做一個不一樣的西游故事？加上大家想起“二喜”里的《代號大本鐘》，于是他又提出個“潛伏”的點子：“干脆天庭派來個潛伏的，幫助唐僧取經。”

導演金哲勇也認同他們的創作理念，完成了劇本。現在的《大王別慌張》，一邊是對天庭官僚主義的諷刺，另一邊是在妖怪社會左支右絀的天庭間諜，強錯位在劇集一開始就建立充分，讓整個劇集不斷地能在這個大設定下笑料百出，喜劇升級。

呂嚴不吝對導演金哲勇的贊賞：“我們非常尊重這次導演的創作，非常喜歡，也學到了很多。這是導演為咱們這些‘喜人’去寫的一個東西，可以說是凱發k8國際首頁登錄 k8凱發(中國)天生贏家·一觸即發給我們定做的角色。”

在這部劇里，除了土豆呂嚴，還能見到不少《一年一度喜劇大賽》的熟面孔。王天放、馬旭東、蔣詩萌等都在劇中有驚喜發揮。土豆和呂嚴回憶，因為是一群久經喜劇大賽沙場的老朋友，大家在創作中溝通極其直接，“你這不對”“演得什么”，創作效率奇高，也讓外人吃驚這幫人口無遮攔的熟悉和親近。

老伙計們給二人帶來了很多安全感，讓這次創作像一次喜劇大賽的夏令營。呂嚴表示，影視創作經驗不足的自己收獲頗多，一到需要比較夸張的表演時，現場王天放、馬旭東等人會直接甩出好幾種表演方式，任他挑選和融合。

對于土豆呂嚴兩人來說，如今的配合也是默契十足。兩人在合作初期也經歷過磨合，“先是磨合不到一塊去，后來又到一塊去，到現在就不磨合了，直接提問題：‘你錯了’，溝通成本極低。”

呂嚴想起，有一次工作是配音，但兩人是分開去的錄音棚，“我都不需要聽他的臺詞，想象著他的語氣就錄完了，一聽，居然情緒語速還搭得上。我覺得這就是磨合兩年的結果，因為我完全能想象得到他會怎么說，”呂嚴笑說，“但土豆錄的時候可能也沒想。”

“那我真是沒想，你這個人直接就在我眼前生成了，”土豆接上嘴，“我還問錄音師，我說這里是不是沒開通風？我好像缺氧了，我能看到一些東西......”

“你能生成呂嚴說話的樣子？人形AI，但只生成呂嚴？”記者問。

“挺惡心的。” “確實挺惡心的，但又能怎么辦呢？”二人永遠不讓話落地。

默契的增長只是變化的一方面，另一方面，是兩人在逐漸成為成熟的藝人。

兩人的“成熟”，來自被置于公共場域中被審視評說，“一旦上了互聯網就要遭遇評價，這是每一個表演者必須承受的。”土豆道，“曾經覺得我們一定會勇敢做自己，該說什么說什么，結果還是有所變化。這到底是不是一種成熟呢？我們也不好說。”

呂嚴坦言，他個人會受網上評價影響較多，“外部的聲音是會影響到你，比如別人說你只會演一種角色。我是一個賭氣型人格，然后賭氣去學習，我覺得總體這種影響，還是向上的。”

而對土豆來說，外界的批評沒關系，對的就聽，不對的就理解，“大家壓力都大，發泄情緒嘛。”但夸獎讓他“難以承受”，“挨批你還能反思自己錯在哪，你說你挨夸有什么用呢？”這幾乎是一種實用主義的看評方式。

除了面對外界評價的謹慎，壓力還同時來自行業內部。從喜劇大賽的舞臺走向影視劇，二人的每一步邁得并不簡單。大多數演員始終處在被挑選的位置上，“選擇演員的第一標準永遠是契不契合這個角色，契不契合的第一標準永遠是長相和身材，我們兩個被限制住了。”土豆坦言，“找我的就是村干部、領導，找他的就是惡霸，黑道的，或者純傻子。”

呂嚴這段時間瘦了40斤，形象大變，他坦言，和“被挑選”這件事有一定關系，“個人選擇取決于外部條件，所以我現在專注在喜劇上，我無法判斷是個人主觀意愿還是現實導致的。至于土豆對正劇的熱愛，得讓土豆自己說說。”

原來除了喜劇，這兩年土豆有默默嘗試其他類型，比如正劇。他笑稱，拍《大王別慌張》時，他已經能夠將舞臺表演切換成影視劇表演，但在此之前，在別的影視作品中，“因為演得不好我也迷茫過，”他回憶，還被開玩笑說：“你看，土豆的戲誰也接不住。”

挫折確實能帶來反思，見識了專業的影視劇演員，土豆非常尊敬他們，“好演員真是不一樣，他們會長時間沉浸在人物的創作中，時時刻刻都在想人物，從不抽離出來。我想我們也需要這樣的專注度。”在他看來，喜劇之外的類型創作，是一個磨礪的過程：“就算我們的終點是喜劇，我們也需要更多的表演技巧，做個雜學家是最好的。”他提出，進入行業后時間緊，任務重，很難沉入到生活當中去，所以要想辦法利用職業之便，體驗更多生活，“不然感覺入了行，人生就變短了。”

土豆試圖用所有非喜劇的手段去進入生活，“我現在真是有意識地觀察生活，平時去農貿市場買菜，就愛觀察人家，會去想ta為什么有這個行為？ta是怎么偷的稱怎么缺斤少兩的？”

二人對喜劇的努力求索沒變，“能把一個好笑的東西給大家，是最重要的事兒。”

【對話】

“劇”要走在“喜”前面

澎湃新聞：這次在影視劇方面的嘗試，有帶來哪些新思考？

呂嚴：首先，影視喜劇在劇本階段的呈現，這個領域我是很陌生的，所以在讀劇本階段，有很多地方我想象不到它的畫面，這時導演就會告訴我，要相信喜劇在影視劇呈現的層面，不是只靠咱們演員，還有鏡頭語言，音樂音效，后期剪接這些手段的融合。經歷整個劇的拍攝后，我覺得這些感受在創作上給我很大啟發。

表演方面的學習就更多了，因為習慣舞臺表演，我在表演中，始終在等待接收信號并立刻作出反應的狀態，其實在影視里，表演的處理和舞臺上區別很大，總的來說，就是交流對象不同，舞臺劇是演給當下劇場里的很多人看的，而影視劇雖然是面向全社會的，但鏡頭表演，我感覺是演給一個人看。

另外影視劇有那么長的體量，它對于故事和人物的鋪墊，包括劇情的轉折，當然比咱們舞臺作品長。那就更需要關注它人物和劇情的合理性，如果像咱們舞臺作品那樣，還是只準備一些笑話，不足以撐起這樣體量的東西。

土豆：我從編劇端講一講，首先影視劇的假定性會低一些，我們之前有作品在舞臺上出現了一個星球，在影視劇里就沒辦法這樣表達，你得花多少錢才能讓人相信，那個星球過來見你了？另外，我們在舞臺上呈現鋪墊，經常是獨白，比如撿了一封信，然后我說這信上記敘了什么什么內容，在影視作品直接用鏡頭語言來交代，這給創作帶來了更多可能。但這也意味著在編劇階段，就要想象導演會怎么拍，必須要和導演對齊畫面。

第二，舞臺劇一場戲三四個人頂天了，影視劇太多人了，每個人物的呈現都極其重要。我覺得喜劇到了影視端，最重要的還是人物，人物永遠大于一切，人物的動機是否脫離現實，人物的目的是什么？有沒有好梗倒反而是次要的了。

只要是正經喜劇，都要有一個好故事，這一點在影視劇里更加明顯，我們看劇是為了看“劇”，不是只為了看“喜劇”，就是“劇”要走在“喜”前面。

澎湃新聞：不同的喜劇形式，喜劇節奏也有差異。舞臺上最重要的是演員的表演節奏，但影視劇里，這個節奏的建立更復雜，這方面想問問二位的思考？

土豆：先說表演節奏，所有劇組在正式開拍之前，可能會花3~5天，甚至更多時間讀本，這就是演員的磨合階段。我們以前以為專業演員都從那幾個院校出來的，大家表演方式應該很對齊，其實大家風格都很不一樣，是靠很多天的磨合把大家擰成一股繩，節奏往一個點去。

呂嚴：我覺得好的影視喜劇的節奏，剪輯占比是非常重的。我感覺一個好的喜劇導演要做到編、導、剪風格的統一，這要付出很多的時間和精力完成。

澎湃新聞：像這次兩位的角色，其實都是從動物形象出發，一個熊貓，一個鼴鼠，從角色出發，表演會不會有一些設計？

呂嚴：我們在拍之前，有漫畫形式的分鏡稿嘛。當時我看分鏡里我那個角色非常可愛，這對我來說有很大的挑戰啊！我不可能演成只真熊貓啊，我只能找一個度，怎么讓人看著不惡心就很好了。

土豆：我們其實擬動物的元素很少，除了服化道和個別行為特征上比較明顯吧。

澎湃新聞：之前二位好像對喜劇類型的偏好不同，現在對于喜劇形式有沒有新的偏好和思考？

土豆：我現在特別喜歡寧浩老師和馮小剛老師前些年那些喜劇作品。今天好多我們看到的喜劇都是在“演”喜劇，過去寧浩老師和馮小剛老師那些喜劇，是靠劇情本身的錯位和沖突產生喜劇的，我現在回看，特別高級。

呂嚴：我也補充一個，我喜歡的東西是要好笑，但不是為了好笑而硬來。

有時候，“夸是一種負擔”

澎湃新聞：影視劇和舞臺表演不同，不能得到觀眾的即時反饋，而是隨后在網絡上看到很多雜亂的聲音。作為演員的話，如何去辨別這些聲音，去對自己的表演做判斷？

呂嚴：我很簡單，跟導演深度溝通以后，我相信導演給的判斷就好。我覺得相信別人也是一種能力，相信合作者，相信團隊會一起做出一個好東西。

土豆：在現場就一定是只考慮戲，考慮觀眾、評價，我覺得那是產品經理的想法。至于說我們播出后評論的聲音是否客觀，這是創作者把自己放在什么位置的問題。你要認為自己是藝術家，那是一回事兒，但我感覺我們就是在干服務業，是為了讓大家高興的，那就不要做那些讓大家添堵的事情。

澎湃新聞：這種純然服務的心態，會不會影響創作呢？

土豆：我說實話，會，我覺得今天99%的創作者在寫出某個情節之后，都會下意識自我反思：我這合不合適？會不會冒犯到誰？但沒辦法，作為創作者，你就必須面對外界的評議。

澎湃新聞：有時候被喜歡也是一種負擔，被人喜歡就會去在乎這些喜歡是怎么來的，又會何時離開。作為創作者，這一層的負擔會有嗎？

呂嚴：我認為，我們兩個還沒有到擔心“喜歡你的人可能會離開你”這個階段，因為喜歡我們的大多數是喜歡作品，然后對于喜歡作品所帶來的創作壓力，我覺得還是蠻大的。

土豆：在面對他人的夸獎、期許時，有時候我會承受不了。我現在也沒解決這個問題，我解決的辦法就是少上網。罵了，他要是從喜劇端罵，我就接受這個批評；他要是只表達情緒，我就覺得大家壓力都很大。我反而覺得，夸是一種負擔，就是你挨批評還能反思自己錯在哪，你說你挨夸有什么用呢？

澎湃新聞：就是出于一種很實用主義的角度來看待評價？

土豆：這可能確實有一些實用主義在里面。

澎湃新聞：一點都不寵溺自己？

土豆：對，確實我對自己比較折磨，我承認這個心態也不太好。

澎湃新聞：作為一個人，你挺有意思的。

土豆：這是夸獎？！

呂嚴：他被當作一個人類所夸獎（笑）。

澎湃新聞：表演的方式可能經驗越豐富，這一套東西就會越成熟，需要保持去突破，或者去做一些讓自己不那么舒服的嘗試的熱情嗎？

土豆：在影視方面我是新人。在這個體系里面我還有很多缺失，需要時間和經驗去先找到舒適圈，再突破它。往長遠想，我是想突破的，但現在起碼還沒有找到擅長的方式。

澎湃新聞：這兩年，在越來越成為專業演員過程中，會覺得生活中重要的東西，排序有發生變化嗎？

土豆：我現在覺得，我的狗對我很重要。寵物是永遠無條件接納我的，我給它吃的它就吃，我回家它就等著我。寵物給我最強的安全感，僅次于我的家庭，我覺得它給我的穩定感，對我很重要。

呂嚴：我以前覺得吃飯最重要，現在在減肥，很多想吃的東西吃不了了。