文/羊城晚報(bào)記者 文藝 朱紹杰 實(shí)習(xí)生 肖佳妮 洪倍佳

今年夏天，“博物館熱”持續(xù)升溫，新代新問(wèn)多地?zé)衢T(mén)場(chǎng)館“一票難求”，文博澳門(mén)太陽(yáng)游戲城app引發(fā)行業(yè)內(nèi)外的人面廣泛關(guān)注。11月23日至25日首屆中國(guó)博物館學(xué)大會(huì)在穗召開(kāi)之際，博物館熱中國(guó)博物館協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)劉曙光、新代新問(wèn)廣東省博物館館長(zhǎng)肖海明、文博三星堆博物館副館長(zhǎng)朱亞蓉、人面陜西歷史博物館副館長(zhǎng)步雁接受羊城晚報(bào)記者專訪，博物館熱就博物館當(dāng)下遇到的新代新問(wèn)難點(diǎn)、焦點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行探析，文博以期為更多一線文博從業(yè)者帶來(lái)啟示。人面

劉曙光[中國(guó)博物館協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)]

不能通過(guò)建新館去紓解供需矛盾

羊城晚報(bào)：您如何看待今年尤為突出的博物館熱“博物館熱”現(xiàn)象？

劉曙光：今年博物館異常火爆，多地的新代新問(wèn)博物館“一票難求”，這個(gè)現(xiàn)象給大家留下了非常深刻的文博印象。我覺(jué)得從正面來(lái)看，首先這是我們國(guó)家博物館免費(fèi)開(kāi)放政策充分賦予人民群眾文化權(quán)益的一個(gè)體現(xiàn)。因?yàn)椴┪镳^從免費(fèi)開(kāi)放向不免費(fèi)開(kāi)放過(guò)渡是現(xiàn)在的國(guó)際潮流，而中國(guó)90%以上的博物館都是免費(fèi)開(kāi)放的。這樣的文化福利公眾享受到了，也就造成了“博物館熱”。

其次，現(xiàn)在人民群眾受教育程度普遍提高，文明素質(zhì)也普遍提高。這兩個(gè)普遍提高一個(gè)集中的表現(xiàn)就是，大家愿意到博物館來(lái)感受文化，享受文化，學(xué)習(xí)知識(shí)。倒退回去十幾年，博物館熱到今天這種程度是很難想象的。我覺(jué)得這是社會(huì)的進(jìn)步，是澳門(mén)太陽(yáng)游戲城app一種值得肯定的現(xiàn)象。

羊城晚報(bào)：這種“博物館熱”是否會(huì)延續(xù)下去？

劉曙光：可能會(huì)。公眾的集中休假造成博物館在假期的火爆，有很多學(xué)校要求學(xué)生暑假必須去一個(gè)博物館，而且還要交作業(yè)。明年的一票難求可能還是會(huì)持續(xù)，它是供需矛盾造成的。

羊城晚報(bào)：“博物館熱”似乎也帶來(lái)了許多問(wèn)題。

劉曙光：確實(shí)。“博物館熱”也反映出我們國(guó)家文化旅游制度設(shè)計(jì)上，可能還有一些問(wèn)題。這種爆發(fā)式的旅游需求，和博物館這類文化機(jī)構(gòu)服務(wù)能力有限是相互矛盾的。而且現(xiàn)在帶來(lái)了一個(gè)不好的現(xiàn)象是，來(lái)博物館參觀的人增加了，但參觀博物館展覽的體驗(yàn)感卻變差了。如何平衡這種觀眾數(shù)量的增加與良好的文化體驗(yàn)之間的關(guān)系，值得文博行業(yè)從業(yè)者思考。

羊城晚報(bào)：為了滿足觀眾巨大的進(jìn)館需求，今年暑假不少博物館嘗試取消“周一閉館”、延時(shí)開(kāi)放等舉措，您怎么看？

劉曙光：應(yīng)對(duì)“博物館熱”，博物館要想一些辦法，旅游政策制定者也要想一些辦法，這些辦法不能僅僅是取消“周一閉館”、延長(zhǎng)開(kāi)放等，這都是一些臨時(shí)性的應(yīng)急措施。作為一項(xiàng)基本制度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得是不可持久的。因?yàn)楝F(xiàn)在博物館其實(shí)有大量的設(shè)備需要檢修，而且如果觀眾涌入過(guò)多的話，對(duì)文物的安全，對(duì)觀眾的安全，隱患都會(huì)增大。

羊城晚報(bào)：除了這些嘗試，我們也留意到還有部分博物館開(kāi)始取消門(mén)票預(yù)約機(jī)制，您覺(jué)得這會(huì)是以后的一種趨勢(shì)嗎？

劉曙光：預(yù)約有預(yù)約的好處，當(dāng)然，預(yù)約也有預(yù)約的問(wèn)題。預(yù)約一個(gè)比較明顯的問(wèn)題是把很多老年人擋在了博物館外面，老年人搶不過(guò)年輕人。所以，我建議博物館可以每天固定放開(kāi)一定數(shù)量的老年人票，博物館如何適應(yīng)中國(guó)老齡化社會(huì)也是我們的重要研究課題。

至于取消預(yù)約，有的博物館取消就取消了，它的人流可能是相對(duì)穩(wěn)定的。但像故宮博物院這樣熱門(mén)的，又是以歷史遺產(chǎn)為館舍的建筑遺址類博物館，從保護(hù)的角度來(lái)說(shuō)，它也是需要預(yù)約控制人流的。

羊城晚報(bào)：您的觀點(diǎn)是非熱門(mén)博物館預(yù)約的必要性不大？

劉曙光：那些不熱門(mén)的博物館其實(shí)可以采取更靈活的進(jìn)館措施。另外，其實(shí)我覺(jué)得這也是博物館文化的問(wèn)題，不是預(yù)約就能解決所有的問(wèn)題。我很早的時(shí)候去過(guò)佛羅倫薩的美術(shù)館，那就不需要預(yù)約，但是也得排隊(duì)，排一兩個(gè)小時(shí)也是可能的。進(jìn)去之后你會(huì)發(fā)現(xiàn)里邊觀眾的人數(shù)并不多，它是以為觀眾提供優(yōu)質(zhì)的觀展體驗(yàn)為標(biāo)準(zhǔn)的。你可以站在拉斐爾的畫(huà)前，看上10分鐘、15分鐘，沒(méi)有人推著你走。所以，博物館是以觀眾體驗(yàn)為中心，還是以觀眾數(shù)量為中心，這是個(gè)最根本的問(wèn)題。

羊城晚報(bào)：“博物館熱”所反映出的深層次供需矛盾，通過(guò)建設(shè)新館能否得到根本解決？

劉曙光：我不贊成再去建更多的博物館，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)有一批博物館，它們建成了之后，面臨著藏品不足、展覽匱乏、服務(wù)不好這些問(wèn)題。想通過(guò)建館去緩解供需矛盾，我認(rèn)為是不可能的。

以故宮博物院為例，它馬上要建成故宮博物院北院區(qū)。但我敢斷定，開(kāi)放后大家肯定還是更愿意去城中心的紫禁城，雖然它們都是故宮博物院。這個(gè)需求是歷史形成的，是改變不了的。建設(shè)一個(gè)新館，交通、展覽、社會(huì)知名度等問(wèn)題都要全方位考慮。而且新館建多了，還會(huì)造成文化資源上的浪費(fèi)。所以建博物館真的要冷靜客觀，現(xiàn)在有的地方動(dòng)不動(dòng)就說(shuō)要建一個(gè)博物館群，這個(gè)問(wèn)題需要好好論證。

羊城晚報(bào)：國(guó)外的博物館體系比我們建立得更早，有沒(méi)有一些經(jīng)驗(yàn)可以供我們學(xué)習(xí)借鑒？

劉曙光：比如它們文創(chuàng)產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)經(jīng)營(yíng)已經(jīng)對(duì)我們的博物館文創(chuàng)產(chǎn)生了很大的影響了。不少博物館文創(chuàng)學(xué)的是大英博物館、大都會(huì)博物館，已經(jīng)產(chǎn)生了效果。當(dāng)然，體制不一樣，大英博物館有一點(diǎn)政府的預(yù)算，大都會(huì)博物館完全靠館長(zhǎng)向社會(huì)募集資金，所以它們不得不跟社會(huì)保持密切的聯(lián)系。

朱亞蓉[三星堆博物館副館長(zhǎng)]

考古直播帶火三星堆走向世界

羊城晚報(bào)：作為博物館界的“頂流”，三星堆博物館從1997年建館開(kāi)始人流量就很大嗎？

朱亞蓉：其實(shí)沒(méi)有。三星堆博物館開(kāi)館二十幾年了，剛開(kāi)館時(shí)是挺火的，但是中間也經(jīng)歷了低谷。比如說(shuō)在2008年，“汶川大地震”對(duì)整個(gè)四川的旅游業(yè)打擊非常大。那個(gè)時(shí)候博物館并不熱，但九寨溝很熱，三星堆博物館就位于大九寨環(huán)線之上，游客自然比較多。

地震以后，大九寨環(huán)線旅游線路被停掉了。災(zāi)后重建重新修路之后，三星堆博物館就沒(méi)有在九寨溝旅游線路上了。所以那個(gè)時(shí)候?qū)θ嵌巡┪镳^影響還是挺大，在一段時(shí)間里游客并不多，一天也就幾百個(gè)一千個(gè)，是不溫不火的狀態(tài)。

羊城晚報(bào)：為什么三星堆博物館會(huì)重新走進(jìn)人們的視野？

朱亞蓉：這一輪三星堆博物館能火起來(lái)，考古工作發(fā)揮了重要的引擎作用。在2019年三星堆3至6號(hào)祭祀坑被發(fā)現(xiàn)以后，特別是在2021年3月中央電視臺(tái)對(duì)三星堆祭祀坑考古進(jìn)行了現(xiàn)場(chǎng)直播以后，更多的人知道了三星堆，他們被吸引到三星堆博物館參觀。所以三星堆的這一輪發(fā)展真是天時(shí)地利人和，從中讓我們感受到了考古的力量和傳播的力量。

羊城晚報(bào)：三星堆考古新發(fā)現(xiàn)對(duì)博物館人流量有怎樣的影響？

朱亞蓉：考古發(fā)掘應(yīng)該說(shuō)是三星堆博物館的立館之根本，我們的藏品來(lái)源于考古，展示的文物與考古研究成果密不可分，可以說(shuō)新一輪的發(fā)展都是由考古來(lái)驅(qū)動(dòng)的。在三星堆考古直播后，館內(nèi)人流量呈幾何急速上升的態(tài)勢(shì)。直播的第一天，人流量翻了一番，第二天翻了兩番，第三天直接就上了五千人，到之后的國(guó)慶長(zhǎng)假便達(dá)到了一萬(wàn)多人。

羊城晚報(bào)：作為遺址博物館的代表，三星堆博物館的建設(shè)跟其他類型博物館的使命有什么不同？

朱亞蓉：我們?cè)谌嵌堰z址考古成果的傳播上肩負(fù)著更多的責(zé)任。在感受到觀眾對(duì)考古的熱情后，我們?cè)谶M(jìn)行遺址考古發(fā)掘的同時(shí)，還開(kāi)放了三星堆文物保護(hù)修復(fù)館，它是一個(gè)將文物修復(fù)進(jìn)行活態(tài)化展示的展館。觀眾來(lái)到博物館以后，就能看到考古和文保人員在進(jìn)行新出土文物的保護(hù)和修復(fù)。

在展館里，有一些最新修復(fù)的精美的文物在展柜里展出。把考古的一些工作過(guò)程也作為了我們博物館的一個(gè)展示內(nèi)容，極大地豐富了我們博物館的展陳的體系。它不是作秀式的，工作人員是實(shí)實(shí)在在地工作，觀眾能夠看到。這也是對(duì)考古知識(shí)的普及，可以喚醒公眾遺址保護(hù)、文物保護(hù)的理念。

羊城晚報(bào)：相較于其他熱門(mén)場(chǎng)館，三星堆博物館地域特色非常鮮明，已經(jīng)成為四川的一個(gè)文化符號(hào)。

朱亞蓉：三星堆是古蜀文明的一個(gè)杰出代表，我們要用更多元的方式把四川這種特色展示出來(lái)。以文創(chuàng)為例，有一款叫“川蜀小堆”的盲盒，我們把三星堆的形象跟四川的民俗文化結(jié)合起來(lái)，比如川劇變臉、大熊貓、擔(dān)擔(dān)面、打麻將、蜀繡，在宣傳古蜀文明特色的同時(shí)也宣傳四川的歷史文化。

但三星堆的獨(dú)特之處在于它不僅僅是四川的，它是全國(guó)的，甚至是全世界的。三星堆作為中華文明的一個(gè)精神標(biāo)識(shí)，代表了中華文明的豐富性和多元性。這個(gè)是我們博物館在做展陳、教育、傳播中最重要的一個(gè)主題，這是通過(guò)博物館的各項(xiàng)工作向社會(huì)和全世界表達(dá)的一個(gè)概念。

步雁[陜西歷史博物館副館長(zhǎng)]

博物館大熱，但仍需要一定門(mén)檻

羊城晚報(bào)：相比其他熱門(mén)場(chǎng)館，今年暑假陜西歷史博物館“一票難求”的局面似乎尤為嚴(yán)峻。

步雁：陜西歷史博物館的情況相對(duì)來(lái)講在全國(guó)比較特殊。它建于上世紀(jì)80年代，是全國(guó)第一座大型現(xiàn)代化的國(guó)家級(jí)博物館。

在當(dāng)時(shí)來(lái)講，博物館還是一個(gè)非常小眾的行業(yè)，所以那個(gè)時(shí)候是按照最大承載量4000人次來(lái)建的，這在當(dāng)時(shí)來(lái)講已經(jīng)很了不起了。但是隨著時(shí)代的發(fā)展，博物館走進(jìn)了公眾的視野中，體量明顯不夠用了。因此，在受關(guān)注度高的博物館當(dāng)中，我們館面積相對(duì)較小。但是那些面積差不多的博物館，它們關(guān)注度又弱一些。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，像陜西歷史博物館這樣的館在全國(guó)僅此一家。

羊城晚報(bào)：暑假一開(kāi)始，陜西歷史博物館每天的預(yù)約人數(shù)超過(guò)60萬(wàn)。這樣的情況是今年突然出現(xiàn)的嗎？

步雁：我們從來(lái)沒(méi)有什么淡季旺季之分，只是旺季更旺，暑期直接爆滿。今年的情況比較特殊，它有一個(gè)旅游市場(chǎng)的反彈，再加上今年暑期又是疫情之后的第一個(gè)暑期，全國(guó)每一組家庭都可能有外出的計(jì)劃和行動(dòng)，所以今年的情況相對(duì)來(lái)講比較特殊。目前陜西歷史博物館最大承載量從原來(lái)的4000人增加到了1.2萬(wàn)人，然而這遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

羊城晚報(bào)：在這種情況下，陜西歷史博物館的管理面臨怎樣的壓力？

步雁：因?yàn)槿颂啵瑢?dǎo)致很多觀眾進(jìn)不來(lái)，引起行業(yè)內(nèi)外的關(guān)注。包括上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，社會(huì)各界，都要求我們加大供給。當(dāng)然，一定程度增加供給是沒(méi)有問(wèn)題的，但館內(nèi)相關(guān)配套服務(wù)跟不上，就解決不了根本問(wèn)題，并且觀眾體驗(yàn)感不好，更會(huì)引起觀眾的不滿。

羊城晚報(bào)：作為博物館的一名管理者，面對(duì)觀眾史無(wú)前例的熱情，您感到喜多還是憂多？

步雁：作為從業(yè)者來(lái)說(shuō)肯定還是更愿意看到這樣的現(xiàn)象。有觀眾，我們的工作才有價(jià)值和意義；但讓觀眾更好地進(jìn)來(lái)，是這個(gè)時(shí)代賦予我們的責(zé)任。

暑假期間我?guī)缀趺刻於继幵诒罎⒅校坏貌唤鉀Q各種各樣的突發(fā)事件。但是每一代人有每一代人的責(zé)任。我們的前輩們可能沒(méi)有面對(duì)這樣的問(wèn)題，但卻面對(duì)其他問(wèn)題：比如，游客怎么不進(jìn)來(lái)？怎么門(mén)庭冷落？在沒(méi)有免費(fèi)開(kāi)放的情況下，這么大的博物館要如何運(yùn)營(yíng)？只不過(guò)大家愁的事不一樣而已。

羊城晚報(bào)：現(xiàn)在博物館的預(yù)約每天仍然處于飽和狀態(tài)嗎？

步雁：對(duì)，每天票都是很快就預(yù)約完了。但是之前可能最多三分鐘就沒(méi)票了，現(xiàn)在時(shí)間稍微延長(zhǎng)了一點(diǎn)。

值得一提的是，我們的分館——陜西歷史博物館秦漢分館將于明年的“5·18國(guó)際博物館日”建成開(kāi)放。分館館區(qū)面積比本館大近三倍，提供給觀眾的公共活動(dòng)空間更大了。而且，分館計(jì)劃不再實(shí)行門(mén)票預(yù)約制，隨到隨進(jìn)，敞開(kāi)大門(mén)讓更多的人進(jìn)去。分館的開(kāi)放將在一定程度上對(duì)現(xiàn)有觀眾進(jìn)行分流，期待將來(lái)能有一個(gè)比較好的分流效果。

羊城晚報(bào)：現(xiàn)在因?yàn)檫M(jìn)館的人太多，出現(xiàn)了很多不文明的現(xiàn)象。對(duì)于準(zhǔn)備進(jìn)博物館參觀的普通觀眾，您有什么建議？

步雁：博物館為公眾提供服務(wù)，同時(shí)也需要培育觀眾。因?yàn)椴┪镳^跟一般旅游景點(diǎn)不一樣，它本身就是一個(gè)沉淀歷史文化的地方。它需要一定的門(mén)檻，觀眾至少得遵守館方規(guī)定，自覺(jué)規(guī)范自身行為。進(jìn)博物館學(xué)習(xí)歷史知識(shí)不是為了過(guò)去，而是為了現(xiàn)在和將來(lái)。那么，應(yīng)該帶著一種敬意和尊重，提前稍微做一下功課，同時(shí)約束一下自己，用良好參觀的行為來(lái)參觀，我覺(jué)得這會(huì)是一個(gè)比較良性的狀況。

圖/羊城晚報(bào)記者 鐘振彬 宋金峪(署名除外）