文/羊城晚報記者 文藝 朱紹杰 實習生 肖佳妮 洪倍佳

今年夏天，“博物館熱”持續升溫，新代新問多地熱門場館“一票難求”，文博澳門太陽游戲城app引發行業內外的人面廣泛關注。11月23日至25日首屆中國博物館學大會在穗召開之際，博物館熱中國博物館協會理事長劉曙光、新代新問廣東省博物館館長肖海明、文博三星堆博物館副館長朱亞蓉、人面陜西歷史博物館副館長步雁接受羊城晚報記者專訪，博物館熱就博物館當下遇到的新代新問難點、焦點問題進行探析，文博以期為更多一線文博從業者帶來啟示。人面

劉曙光[中國博物館協會理事長]

不能通過建新館去紓解供需矛盾

羊城晚報：您如何看待今年尤為突出的博物館熱“博物館熱”現象？

劉曙光：今年博物館異常火爆，多地的新代新問博物館“一票難求”，這個現象給大家留下了非常深刻的文博印象。我覺得從正面來看，首先這是我們國家博物館免費開放政策充分賦予人民群眾文化權益的一個體現。因為博物館從免費開放向不免費開放過渡是現在的國際潮流，而中國90%以上的博物館都是免費開放的。這樣的文化福利公眾享受到了，也就造成了“博物館熱”。

其次，現在人民群眾受教育程度普遍提高，文明素質也普遍提高。這兩個普遍提高一個集中的表現就是，大家愿意到博物館來感受文化，享受文化，學習知識。倒退回去十幾年，博物館熱到今天這種程度是很難想象的。我覺得這是社會的進步，是澳門太陽游戲城app一種值得肯定的現象。

羊城晚報：這種“博物館熱”是否會延續下去？

劉曙光：可能會。公眾的集中休假造成博物館在假期的火爆，有很多學校要求學生暑假必須去一個博物館，而且還要交作業。明年的一票難求可能還是會持續，它是供需矛盾造成的。

羊城晚報：“博物館熱”似乎也帶來了許多問題。

劉曙光：確實。“博物館熱”也反映出我們國家文化旅游制度設計上，可能還有一些問題。這種爆發式的旅游需求，和博物館這類文化機構服務能力有限是相互矛盾的。而且現在帶來了一個不好的現象是，來博物館參觀的人增加了，但參觀博物館展覽的體驗感卻變差了。如何平衡這種觀眾數量的增加與良好的文化體驗之間的關系，值得文博行業從業者思考。

羊城晚報：為了滿足觀眾巨大的進館需求，今年暑假不少博物館嘗試取消“周一閉館”、延時開放等舉措，您怎么看？

劉曙光：應對“博物館熱”，博物館要想一些辦法，旅游政策制定者也要想一些辦法，這些辦法不能僅僅是取消“周一閉館”、延長開放等，這都是一些臨時性的應急措施。作為一項基本制度來說，我覺得是不可持久的。因為現在博物館其實有大量的設備需要檢修，而且如果觀眾涌入過多的話，對文物的安全，對觀眾的安全，隱患都會增大。

羊城晚報：除了這些嘗試，我們也留意到還有部分博物館開始取消門票預約機制，您覺得這會是以后的一種趨勢嗎？

劉曙光：預約有預約的好處，當然，預約也有預約的問題。預約一個比較明顯的問題是把很多老年人擋在了博物館外面，老年人搶不過年輕人。所以，我建議博物館可以每天固定放開一定數量的老年人票，博物館如何適應中國老齡化社會也是我們的重要研究課題。

至于取消預約，有的博物館取消就取消了，它的人流可能是相對穩定的。但像故宮博物院這樣熱門的，又是以歷史遺產為館舍的建筑遺址類博物館，從保護的角度來說，它也是需要預約控制人流的。

羊城晚報：您的觀點是非熱門博物館預約的必要性不大？

劉曙光：那些不熱門的博物館其實可以采取更靈活的進館措施。另外，其實我覺得這也是博物館文化的問題，不是預約就能解決所有的問題。我很早的時候去過佛羅倫薩的美術館，那就不需要預約，但是也得排隊，排一兩個小時也是可能的。進去之后你會發現里邊觀眾的人數并不多，它是以為觀眾提供優質的觀展體驗為標準的。你可以站在拉斐爾的畫前，看上10分鐘、15分鐘，沒有人推著你走。所以，博物館是以觀眾體驗為中心，還是以觀眾數量為中心，這是個最根本的問題。

羊城晚報：“博物館熱”所反映出的深層次供需矛盾，通過建設新館能否得到根本解決？

劉曙光：我不贊成再去建更多的博物館，因為現在已經有一批博物館，它們建成了之后，面臨著藏品不足、展覽匱乏、服務不好這些問題。想通過建館去緩解供需矛盾，我認為是不可能的。

以故宮博物院為例，它馬上要建成故宮博物院北院區。但我敢斷定，開放后大家肯定還是更愿意去城中心的紫禁城，雖然它們都是故宮博物院。這個需求是歷史形成的，是改變不了的。建設一個新館，交通、展覽、社會知名度等問題都要全方位考慮。而且新館建多了，還會造成文化資源上的浪費。所以建博物館真的要冷靜客觀，現在有的地方動不動就說要建一個博物館群，這個問題需要好好論證。

羊城晚報：國外的博物館體系比我們建立得更早，有沒有一些經驗可以供我們學習借鑒？

劉曙光：比如它們文創產品的開發經營已經對我們的博物館文創產生了很大的影響了。不少博物館文創學的是大英博物館、大都會博物館，已經產生了效果。當然，體制不一樣，大英博物館有一點政府的預算，大都會博物館完全靠館長向社會募集資金，所以它們不得不跟社會保持密切的聯系。

朱亞蓉[三星堆博物館副館長]

考古直播帶火三星堆走向世界

羊城晚報：作為博物館界的“頂流”，三星堆博物館從1997年建館開始人流量就很大嗎？

朱亞蓉：其實沒有。三星堆博物館開館二十幾年了，剛開館時是挺火的，但是中間也經歷了低谷。比如說在2008年，“汶川大地震”對整個四川的旅游業打擊非常大。那個時候博物館并不熱，但九寨溝很熱，三星堆博物館就位于大九寨環線之上，游客自然比較多。

地震以后，大九寨環線旅游線路被停掉了。災后重建重新修路之后，三星堆博物館就沒有在九寨溝旅游線路上了。所以那個時候對三星堆博物館影響還是挺大，在一段時間里游客并不多，一天也就幾百個一千個，是不溫不火的狀態。

羊城晚報：為什么三星堆博物館會重新走進人們的視野？

朱亞蓉：這一輪三星堆博物館能火起來，考古工作發揮了重要的引擎作用。在2019年三星堆3至6號祭祀坑被發現以后，特別是在2021年3月中央電視臺對三星堆祭祀坑考古進行了現場直播以后，更多的人知道了三星堆，他們被吸引到三星堆博物館參觀。所以三星堆的這一輪發展真是天時地利人和，從中讓我們感受到了考古的力量和傳播的力量。

羊城晚報：三星堆考古新發現對博物館人流量有怎樣的影響？

朱亞蓉：考古發掘應該說是三星堆博物館的立館之根本，我們的藏品來源于考古，展示的文物與考古研究成果密不可分，可以說新一輪的發展都是由考古來驅動的。在三星堆考古直播后，館內人流量呈幾何急速上升的態勢。直播的第一天，人流量翻了一番，第二天翻了兩番，第三天直接就上了五千人，到之后的國慶長假便達到了一萬多人。

羊城晚報：作為遺址博物館的代表，三星堆博物館的建設跟其他類型博物館的使命有什么不同？

朱亞蓉：我們在三星堆遺址考古成果的傳播上肩負著更多的責任。在感受到觀眾對考古的熱情后，我們在進行遺址考古發掘的同時，還開放了三星堆文物保護修復館，它是一個將文物修復進行活態化展示的展館。觀眾來到博物館以后，就能看到考古和文保人員在進行新出土文物的保護和修復。

在展館里，有一些最新修復的精美的文物在展柜里展出。把考古的一些工作過程也作為了我們博物館的一個展示內容，極大地豐富了我們博物館的展陳的體系。它不是作秀式的，工作人員是實實在在地工作，觀眾能夠看到。這也是對考古知識的普及，可以喚醒公眾遺址保護、文物保護的理念。

羊城晚報：相較于其他熱門場館，三星堆博物館地域特色非常鮮明，已經成為四川的一個文化符號。

朱亞蓉：三星堆是古蜀文明的一個杰出代表，我們要用更多元的方式把四川這種特色展示出來。以文創為例，有一款叫“川蜀小堆”的盲盒，我們把三星堆的形象跟四川的民俗文化結合起來，比如川劇變臉、大熊貓、擔擔面、打麻將、蜀繡，在宣傳古蜀文明特色的同時也宣傳四川的歷史文化。

但三星堆的獨特之處在于它不僅僅是四川的，它是全國的，甚至是全世界的。三星堆作為中華文明的一個精神標識，代表了中華文明的豐富性和多元性。這個是我們博物館在做展陳、教育、傳播中最重要的一個主題，這是通過博物館的各項工作向社會和全世界表達的一個概念。

步雁[陜西歷史博物館副館長]

博物館大熱，但仍需要一定門檻

羊城晚報：相比其他熱門場館，今年暑假陜西歷史博物館“一票難求”的局面似乎尤為嚴峻。

步雁：陜西歷史博物館的情況相對來講在全國比較特殊。它建于上世紀80年代，是全國第一座大型現代化的國家級博物館。

在當時來講，博物館還是一個非常小眾的行業，所以那個時候是按照最大承載量4000人次來建的，這在當時來講已經很了不起了。但是隨著時代的發展，博物館走進了公眾的視野中，體量明顯不夠用了。因此，在受關注度高的博物館當中，我們館面積相對較小。但是那些面積差不多的博物館，它們關注度又弱一些。從這一點來說，像陜西歷史博物館這樣的館在全國僅此一家。

羊城晚報：暑假一開始，陜西歷史博物館每天的預約人數超過60萬。這樣的情況是今年突然出現的嗎？

步雁：我們從來沒有什么淡季旺季之分，只是旺季更旺，暑期直接爆滿。今年的情況比較特殊，它有一個旅游市場的反彈，再加上今年暑期又是疫情之后的第一個暑期，全國每一組家庭都可能有外出的計劃和行動，所以今年的情況相對來講比較特殊。目前陜西歷史博物館最大承載量從原來的4000人增加到了1.2萬人，然而這遠遠不夠。

羊城晚報：在這種情況下，陜西歷史博物館的管理面臨怎樣的壓力？

步雁：因為人太多，導致很多觀眾進不來，引起行業內外的關注。包括上級領導，社會各界，都要求我們加大供給。當然，一定程度增加供給是沒有問題的，但館內相關配套服務跟不上，就解決不了根本問題，并且觀眾體驗感不好，更會引起觀眾的不滿。

羊城晚報：作為博物館的一名管理者，面對觀眾史無前例的熱情，您感到喜多還是憂多？

步雁：作為從業者來說肯定還是更愿意看到這樣的現象。有觀眾，我們的工作才有價值和意義；但讓觀眾更好地進來，是這個時代賦予我們的責任。

暑假期間我幾乎每天都處在崩潰之中，不得不解決各種各樣的突發事件。但是每一代人有每一代人的責任。我們的前輩們可能沒有面對這樣的問題，但卻面對其他問題：比如，游客怎么不進來？怎么門庭冷落？在沒有免費開放的情況下，這么大的博物館要如何運營？只不過大家愁的事不一樣而已。

羊城晚報：現在博物館的預約每天仍然處于飽和狀態嗎？

步雁：對，每天票都是很快就預約完了。但是之前可能最多三分鐘就沒票了，現在時間稍微延長了一點。

值得一提的是，我們的分館——陜西歷史博物館秦漢分館將于明年的“5·18國際博物館日”建成開放。分館館區面積比本館大近三倍，提供給觀眾的公共活動空間更大了。而且，分館計劃不再實行門票預約制，隨到隨進，敞開大門讓更多的人進去。分館的開放將在一定程度上對現有觀眾進行分流，期待將來能有一個比較好的分流效果。

羊城晚報：現在因為進館的人太多，出現了很多不文明的現象。對于準備進博物館參觀的普通觀眾，您有什么建議？

步雁：博物館為公眾提供服務，同時也需要培育觀眾。因為博物館跟一般旅游景點不一樣，它本身就是一個沉淀歷史文化的地方。它需要一定的門檻，觀眾至少得遵守館方規定，自覺規范自身行為。進博物館學習歷史知識不是為了過去，而是為了現在和將來。那么，應該帶著一種敬意和尊重，提前稍微做一下功課，同時約束一下自己，用良好參觀的行為來參觀，我覺得這會是一個比較良性的狀況。

圖/羊城晚報記者 鐘振彬 宋金峪(署名除外）