澎湃新聞記者 明鵲 劉浩南 黃之涵

如果說“這英”是小張“打工人”的嘴替，那“小張”就是打工打工人中的一位。小張，發瘋萬博網頁版在線登錄入口也就是文學張迪，28歲，小張安徽淮北人，打工從小跟著父母北漂，發瘋度過了有些自卑而封閉的文學童年。

2012年夏天，小張17歲的打工張迪中專畢業后，做過服裝導購、發瘋前臺、文學人事、小張采購，打工一邊工作一邊參加繼續教育，發瘋考上大專后來又考了本科。

她跟我們聊起，換工作、考大學都是源自一份不甘，不甘心一輩子就這樣過了，那些工作只是她能做的，但不是她喜歡的。

今年11月初，我們在上海虹橋機場附近的一處老小區見到她，她素面朝天，正在給家里生病的貓打針。

一年前，她從北京搬來了上海，好容易找到一份電商的商務代表工作，但今年7月還是辭職了。幾乎前后腳，8月份，她在社交平臺上模仿那英的角色“這英”火了。

在直播間里嬉笑怒罵，做“中國壞聲音”，把那些唱得好的“卷王”踢出去，“這英”帶著“循規蹈矩又壓力很大”的年輕人們解構一切看似莊重的東西。人多的時候，直播間有500個人排著隊等著跟她連麥。

“娛樂的意義”，這么宏大的東西，張迪沒想過。被問起來，她老實說，就是給大家解解壓，圖個樂子，生活太枯燥了。

運營自媒體的人很難不焦慮“熱度”這件事。張迪說，她要努力營業了，要不就“涼”了。她是“平平無奇打工人”，這英是她的保護色。

成為“這英”

澎湃新聞：為什么會起“這英”這個名字？

張迪：今年8月，我發了一條筆記爆火，看到下面有一條評論說“那英，萬博網頁版在線登錄入口這英”。好梗，立馬改了名字。這個名字好玩、好笑，就像寧靜和寧吵；周深和周淺。

澎湃新聞：你喜歡那英嗎？

張迪：我當然喜歡，她豪爽、灑脫，真實不做作。最近看《聲生不息》、《樂隊的夏天》，發現她外表上強硬，但內心非常柔軟。

澎湃新聞：覺得自己像那英嗎？

張迪：我覺得化完妝像，不化妝的話不像。

澎湃新聞：為什么選擇模仿那英，而不是其他人呢？

張迪：今年5、6月，《好想好想談戀愛》里黎明朗這個角色爆火。它里面有一些經典語錄，“沒錯，我是精神有問題。”“你跟一個病人在一起，你目的是什么？”“這簡直危言聳聽。”20年前的臺詞都這么犀利，反而現在的我們不太敢說了。當時，大家都在模仿這幾句臺詞。我正好辭職在家，也拍了一個視頻，沒想到突然爆火。后來，萬圣節又火了一次。

當時我裝扮成黎明朗去現場。去之前，還擔心有沒有人認出來，要是沒有一個人認出來，我可尷尬了，只能隨便拍點素材回來。沒想到，我一過去，就被圍得水泄不通。

澎湃新聞：那次之后，粉絲漲了多少？

張迪：抖音漲了4萬多，小紅書漲了5萬。

澎湃新聞：你的生活有變化嗎？

張迪：沒有太大變化，同樣還是在直播和拍視頻。

女孩張迪

澎湃新聞：能介紹下你家里的情況嗎？

張迪：我們老家在安徽，但一家人都在北京生活，我父母，甚至爺爺奶奶過世前，都屬于北漂。我和我弟弟在北京出生、成長、讀書，后來又在北京工作。幾十年來，我們一家人都在北京租房。

我爸是一家物業公司的工程經理，我媽在一家蛋白質公司清洗實驗器皿。他們經常很忙，幾乎沒時間來關注我們內心。記得有一次，我要上寫字課，踮著腳去拿墨汁時，墨水倒了一身白校服。我至今記得，那種害怕，當時被嚇哭了。父母經常責怪我們，這個不能，那個不能，跟那個年代的很多父母一樣實行打壓式教育。

澎湃新聞：小時候會自卑嗎？

張迪：自卑，我小時候性格有問題，不會跟人相處。我會好奇、羨慕別人的玩具，或者吃的東西，但是自尊心又很強，只能在心里想。甚至有人想跟我玩，我都不會跟他一起玩，別人想來幫我，我也肯定會拒絕。

澎湃新聞：現在回想自己那時為什么會這樣？

張迪：小孩成長過程中，需要老師、同學、家長的肯定。我從小得不到肯定，所以性格比較沖，別人也跟我相處不好，導致惡性循環。沒人說你漂亮、可愛，學習成績好。

澎湃新聞：小時候，父母會更偏愛弟弟嗎？

張迪：基本上是平等的，但我弟比我小五歲，嬌弱一點，所以得到父母的關注更多一些。我記得，我媽總是抱著他出去玩，身邊的親戚也會嚇唬我說：“你媽就疼你弟，她不疼你。”聽到這樣的話，我就會嫉妒我弟。因為他們都不太關注我，我總覺得自己沒有意義，上學沒有意義，不知道人為什么要活著……

那時候，外省的小孩，在北京只能上九年義務教育，如果想讀公立高中，就必須回到原戶籍所在地去讀。我不想回陌生的戶籍所在地，就留在北京讀中專。我中專讀的是一所商業學校，當時學的是服裝設計。后來，大專是在北京服裝學院學的服裝設計。本科是北京大學繼續教育學院讀的廣告，我邊上班邊學習，因為不想一輩子干服務、基礎類工作。

澎湃新聞：之前做過哪些工作？

張迪：服裝導購、前臺、人事、采購，上一份工作是電商的商務代表，做了半年，今年7月份辭職的。

澎湃新聞：當時為什么辭職呢？

張迪：純粹是因為太累了，想休整一下，留在那里繼續拓展的空間很小，也覺得是時候離開，尋找下一家新的公司、崗位。休息期間，我拍的一條作品被點贊三四萬，才有了后來的這英。

澎湃新聞：那時考慮過自己做直播嗎？

張迪：沒有，我是想做其中的一個環節，比如說做PR（公關）、商務對接，品牌方也行。我從來沒想過自己會去做直播，因為覺得自己不具備這種能力。我性格比較內向，不適合鏡前的工作，當時覺得做幕后比較適合我。

澎湃新聞：你覺得自己是一個什么性格的人？

張迪：18歲以前，我比較內向，喜歡一個人待著。而且我很敏感，老師說什么，我就會覺得緊張、嚴重，仿佛天要塌下來了，其實老師可能沒啥意思，只是隨口一說。后來，長大一點，才慢慢鈍感一點，開始喜歡大家一起玩，但沒有到覺得自己可以做直播的程度。

澎湃新聞：可能看不出你有一個自卑的童年。

張迪：我工作后，從家里搬出來，交了一些朋友，開始考慮怎么跟別人溝通。慢慢的，我得到了閨蜜的支持、認可，包括我現任男友，他無條件地支持和認可我，我性格才開始發生變化。

以前我太內向了，社恐，一講話就緊張，哆哆嗦嗦，遇到事情就跑。我花了6年時間，才能夠當著一群人的面嘻嘻哈哈。

我在心里告訴自己：你也很厲害，每個人都有自己的優勢，你在某方面的優勢遠勝于其他人。然后就是多結交朋友，多跟朋友一起出去玩，慢慢肯定會有所改變。

澎湃新聞：還記得小時候的夢想嗎？

張迪：初中的時候，我夢想長大能環游世界。

澎湃新聞：父母知道你現在做的事情嗎？

張迪：一開始，他們不知道，因為他們不玩抖音、小紅書。10月份，他們看到了我的視頻，就說了一句：“你扮演得挺像的。”搬出家后，我的事就很少跟父母說，包括我來上海，后來辭職，他們都是過后才知道。

“這英是我的保護色”

澎湃新聞：我開始以為你長得像那英，后來才發現你是模仿能力強。以前學過化妝嗎？

張迪：沒有，就是家里有化妝品，然后自己研究。

澎湃新聞：第一條那英仿妝視頻，當時化妝花了多長時間？

張迪：那個妝沒有現在的濃，但因為是第一次，研究了很久，估計有2小時。剛開始，我也不熟練，找了一張娜姐的照片，放得很大，然后看一眼，畫一筆，這樣反復琢磨。

澎湃新聞：模仿她最難的點在哪兒？

張迪：當然是唱歌了，那姐唱功超級強，而唱歌是我的短板。

澎湃新聞：會覺得自己越來越像她嗎？

張迪：我覺得會。你一直模仿，就會越來越像。我現在不用刻意去模仿那姐，比我剛開始刻意模仿她要更像。可能學多了，說多了，就固定在這個頻道了。

澎湃新聞：你是希望這英越來越像那英，還是說希望這英有自己的個性？

張迪：我會在模仿那姐的前提下，去做一系列的內容，就是不只是模仿那姐唱歌、說話，或者整體妝造，會延伸其他屬于我自己的內容。

所以，我們不是copy關系，不是復制粘貼的關系。

澎湃新聞：擔心自己會被這英所束縛嗎？

張迪：不會，這英只會讓我更好地做自己，而不是束縛。平時，我本人會束縛自己，做了這英后，我就不會再束縛自己了。

澎湃新聞：生活當中，你會像這英這樣直爽嗎？

張迪：我會考慮一些事情，比如說，在地鐵里，有人進站插隊，或者手機外放聲音，我有時看不過去會說，但有時候也會忍，這個忍就是在克制自己。所以，生活當中，我會稍微慫一點，有時需要理性去處理一些事情。（這英）應該算是一個保護色，就像大家在屏幕后面發瘋。

澎湃新聞：你覺得模仿那英的意義是什么？

張迪：一方面那姐不太出來營業，粉絲追不到她，就會到我直播間里來看看；但主要是，對于有些偏內向的人來說，他們會從我直播間獲得一點快樂。比如，我直播2個小時，觀看人數達十萬人，那這10萬人都會獲得一些快樂。這是更大的價值。

 “一起發瘋”

澎湃新聞：你在直播間主持《中國壞聲音》、《沒有音樂的夏天》，能介紹一下嗎？

張迪：這些名字是網友瞎起的，我當時也是為了順應大家，所以就叫了這樣的名字。那姐主持過音樂節目，我于是也成為了假導師。粉絲們假唱，我假評，有一種過家家的感覺。在我們節目里，越不正式，畫風走得越歪，大家覺得越有趣。

澎湃新聞：據說你們的規則是亂唱，好好唱的人則會被踢出去？

張迪：這是粉絲定的一個規則，也是我們想要宣傳的點：不能好好唱，唱得好的人，我們也不特別表揚，不允許他們進來卷，他們進來卷，唱得不好的人就沒有生路了。現在的年輕人壓力很大，需要發瘋，如果一直循規蹈矩，就沒有什么意思，所以我們都是反著來。

澎湃新聞：你真的踢過人嗎？

張迪：踢過，但這是娛樂性的，就說他“唱得太好了，踢出去”，他心里也不會覺得什么。

澎湃新聞：大部分人都是來看熱鬧？

張迪：對，多數不是來唱歌的，來看熱鬧的人更多。一場直播下來，連麥100人，200人撐死了。當然，最多的一次，連麥500人排隊。很多人想摻和，覺得好玩，并不是真正來唱歌。我唱得很少，除非他們懲罰我，或者為了活躍氣氛我才唱。

澎湃新聞：你覺得大家一起“發瘋”，真的能放松嗎？

張迪：當然能解壓，這就是一種釋放壓力的途徑。年輕人釋放壓力的途徑真不多，找一個地方踢沙包，或者去練拳、打散彈，找個館子扎氣球、摔杯子，這些我覺得都有點太無聊了。

澎湃新聞：你的粉絲都是什么樣的人？

張迪：剛開始，很多是初中生、高中生，因為那正好是暑假。后來，就都是成年人了，很多是老師，幼兒園老師、小學老師、初中老師。有一個老師跟我說，看到班上同學上課犯困，他更困，怎么辦？我說：“讓每個同學輪流上臺講，一人講一分鐘，然后你睡45分鐘。”我當然是說著玩的，其實就是為了放松。

澎湃新聞：你以前去過其他人的直播間“發瘋”嗎？

張迪：我之前不怎么看直播，因為點進去，要不有人在唱歌，或者搞怪、打PK，我都不太感興趣。

“模仿，是一種代償”

澎湃新聞：你見過那英本人嗎？

張迪：當然沒有。

澎湃新聞：你覺得那英知道你在模仿她嗎？

張迪：我覺得應該會知道。即使她不怎么上網，她經紀人肯定也會上網。

澎湃新聞：假如見到那英，會想要跟她說什么？

張迪：我說：“那姐，對不起，我是那個……然后那姐，你罵我幾句吧。”因為我覺得我很滑稽，我需要確認她能不能接受這種滑稽。如果她的反饋是沒事兒，那證明她不介意。

澎湃新聞：近些年有不少人模仿名人，像鹿哈、周淺，你們的路線會是類似的嗎？

張迪：我沒有摸清楚他們走的是什么路。其實，我現在也沒有規劃我后面會走什么路，但我覺得，直播和短視頻的系列內容，這兩點我是不會拋棄的。

澎湃新聞：去過他們的直播間嗎？

張迪：去過，鹿哈原名叫凌達樂，他在直播間賣貨，一直在那兒吃東西，講解食品特性。

我跟陽二不二有連麥，還有模仿張蘭姐的DDC，前幾天我們還一起拍了個作品。這次萬圣節模仿名人出圈的幾位，我都加了一遍微信，想看看后續有沒有一起創作的機會。

澎湃新聞：會像他們一些人一樣做直播帶貨嗎？

張迪：我現在不考慮。一方面，直播帶貨會打亂我娛樂性直播和創作視頻的節奏。另外，我剛被大家所認識，立馬就帶貨，跳進黃河都洗不清了。

澎湃新聞：有點好奇，這些模仿名人的網紅，他們到底是怎么做起來的？

張迪：我要是知道的話，就不會是小博主了。

澎湃新聞：你覺得大家為什么喜歡看普通人模仿名人？

張迪：如果大家看的是模仿出來的效果，那可能是一種代償。普通人拿著幾千塊月薪，沒有任何波瀾地重復著枯燥又無聊的生活。普通人模仿名人，可能是為了找共鳴。

澎湃新聞：你抓住了哪一點呢？

張迪：抓住了一種創造吧。創造，對，這個直播間就是一種創造。我拍的一些作品，不是原創，只能說是模仿。但我能讓幾萬人停留在我的直播間里陪我一起玩兒，我能烘托這個氣氛，我能帶動大家的情緒，這也算一種創造。

澎湃新聞：現在一個月有多少收入？

張迪：我現在收入不穩定，九月份的收入是1萬。

“平平無奇打工人”

澎湃新聞：現在一天是怎么過的？

張迪：我凌晨3點左右睡覺，上午11點醒過來，接著洗漱、喂貓，然后一一回復消息，看平臺的消息，再計劃今天要拍攝什么。下午、晚上可能會拍攝，或者做一些商務對接。

澎湃新聞：現在對接的商家多嗎？

張迪：這個月多一些，多數都是美妝、護膚類。

澎湃新聞：會擔心有創作瓶頸嗎？比如想不出點子來，寫不出文案。

張迪：會有瓶頸期，但我可以向粉絲求助。他們有的會作詞，有的會作曲，還有人寫小說、彈鋼琴，五花八門，什么人都有，什么都會。

澎湃新聞：你會組織粉絲搞一些線下活動嗎？

張迪：我最近準備籌備線下活動，如果大家有興趣，而且能赴約的話。每次組織十個人左右，在上海找一些有草坪的公園，做一些游戲，比如把眼睛蒙上，然后互打；或者成語接龍、丟手絹……什么都可以玩。

澎湃新聞：還挺有創意的。

張迪：現在很多人需要放松。單位組織搞活動，很多人其實并不想去，但我組織大家一起玩，首先大家是愿意來，才會搞成活動，而且是沖著我這個人來，他會覺得我很搞笑，看見我就想笑，所以玩什么游戲都會覺得開心。

澎湃新聞：假如“這英”不火了，有什么打算？

張迪：她火不火，我都是一樣在創作，我沒有任何的改變。

澎湃新聞：你之前說自己是一個平平無奇的打工人，現在怎么定位自己？

張迪：我覺得我還是一個平平無奇的人，只不過大家授予我這種不平常的角色，（現在）是為自己打工。

澎湃新聞：模仿那英，會擔心侵權嗎？

張迪：我有咨詢過律師。我不能使用娜姐的姓名和音樂，無論線上還是線下。我不是那英，我是這英，直播間所有的娛樂活動都與那英本人無關。

我不能用她的姓名或者說她的著作權去牟利，絕對不可能用她的名義或者用我自己的名義去詆毀、抹黑、造謠。別說我是一個模仿者，就是一個粉絲，我也不可能這么做。

有些人會說，我唱那英的歌，或者說我搞怪，會有損那英形象，這些我都會承諾“以上所有行為是我本人所有，與那英無關”。這也是對一個公民名譽權的維護。我之前咨詢律師，發現我本來就不可能去觸碰這些紅線。